Зачем руководителям взаимодействовать с лошадьми

Сегодня мы беседуем с Татьяной Попковой, бизнес-тренером, экспертом по обучению, фасилитатором по работе с лошадьми в программах развития лидеров и команд. На первый взгляд это звучит необычно: зачем руководителям или целым командам взаимодействовать с табуном? Но за этим методом стоит личная история, годы обучения в разных странах и реальные примеры того, как через контакт с лошадьми люди открывают для себя новые стороны лидерства, командности и доверия.

В этом интервью Таня рассказывает, как родилась идея таких программ, что на практике происходит во время сессий и какие неожиданные инсайты получают участники.

Интервью

Часть 1. История, метод, начало процесса, первые упражнения

Вопрос: Таня, расскажи, как началась твоя история с лошадьми и почему она так важна для сегодняшней программы?
Ответ: Всё началось ещё в детстве. У родителей была дача в деревне, где паслись колхозные кони, и я тайком убегала к ним с хлебом. Табун был самым безопасным местом на свете. Лошади окружали меня, а я чувствовала только заботу и принятие. Позже занялась конным спортом, но поняла, что лошадям это не приносит радости. Когда купила свою первую лошадь стала общаться с ней на свободе. Это был другой уровень доверия — и именно он заложил фундамент.

Вопрос: То есть эта личная история напрямую связана с тем, что ты делаешь сейчас?
Ответ: Да. Для меня это не модная бизнес-идея, а результат долгого пути. Когда я жила в США, я оказалась на ранчо, где спасали лошадей и работали с детьми, находящимися в тяжёлых жизненных ситуациях. Там я увидела как эти животные помогают людям восстанавливаться. С этого момента я стала учиться разным методикам работы с лошадьми и постепенно сформировала свой подход.

Вопрос: А что это за подход? Упоминался термин natural horsemanship.
Ответ: Это умение общаться с лошадьми на их языке. Лошади разговаривают телом: положением ушей, хвоста, головы, движения. Это постоянная коммуникация, жизненно важная для выживания табуна. Лидер у лошадей — тот, кто в первую очередь обеспечивает безопасность. В этом я вижу основную роль лидера и в мире людей. Я училась в США, Англии и России, знакомилась с разными школами. Где-то дают людям задание и «делайте выводы сами», где-то — поддержка и фасилитация. Мой подход — это комбинация: я перевожу язык лошадей на понятный для человека и помогаю людям увидеть инсайты. 

Вопрос: Ты училась этому годами. Как команда, которая приходит к тебе на сессию, за один день сможет почувствовать эффект?
Ответ: Ты как всегда задаешь отличные вопросы. Я училась быть частью табуна, а команды проходят через опыт взаимодействия. Суть не в том, чтобы научить их «говорить по-лошадиному», а в том, чтобы они прожили опыт телом. Представь: рядом семь животных по полтонны каждый. Если ты настроен агрессивно или напряжённо — они тут же это покажут. И это телесное ощущение очень быстро вскрывает твой внутренний настрой, установки и привычки лидерства.

Вопрос: Как проходит сама сессия для команды?
Ответ: Всё начинается с разговора с заказчиком: задачи и сложности в команде: в коммуникациях, в постановке целей, в командной динамике. Группа обычно не больше 7–10 человек. Сначала мы заходим в табун: это пространство лошадей, и они решают, как к вам отнестись. Затем идут упражнения — от простых к более комплексным. Между блоками есть рефлексия: участники фиксируют свои инсайты, мы обсуждаем и связываем их с рабочей реальностью. Итог — отчёт с фотографиями и выводами, которые можно использовать для дальнейшей работы.

Вопрос: Ты говоришь, что начинаете с захода в табун. Что в этот момент обычно с людьми происходит?
Ответ: Это быстрая «рентген-диагностика» установок: кто напряжён, кто открыт, кто пытается контролировать. Лошади считывают состояние моментально — могут подойти, фыркнуть, отойти, подставить плечо. Когда конь опускает голову и подставляет плечо — это «я тебя принимаю, со мной безопасно». Участники телом проживают первый контакт и замечают своё базовое отношение к миру: «враждебно» или «безопасно». Это сразу задаёт тон всей сессии.

Вопрос: Что насчёт «полномочий» и повода — как это работает?
Ответ: Недоуздок и повод — это символ власти: «я включаю полномочия и зову тебя в совместную задачу». Но лошадь всё равно может сказать «нет», силой ты её не сдвинешь. Если с тобой небезопасно или ты «фонит» тревогой/давлением — она уйдёт. Когда лидер — опора и приглашение в интересное «приключение», достаточно лёгкого сигнала двумя пальцами. Это прямой опыт полномочий как ответственности, а не власти.

Вопрос: А как ты интерпретируешь командную динамику?
Ответ: В кругу лошадей становится заметно, кто «ломится вперёд» и теряет команду, кто ждёт и синхронизируется, кто просит помощи. Часто у людей с «полномочиями» есть привычка тянуть — верёвки натянуты, а коллеги и конь остались сзади. В какой-то момент участники оглядываются, видят разрыв и возвращаются выстраивать общий ритм. Этот разворот — сильный инсайт: скорость лидера не равна скорости команды. И да, про «безопасность» как функцию лидера они начинают говорить сами.

Вопрос: Какие упражнения даёшь после первого контакта?
Ответ: Простое индивидуальное задание: надень обруч на шею лошади и пройди пару шагов вместе. Никаких верёвок и «вкусняшек» — только контакт и интерес. Сразу видно, кто «нахлобучивает» задачу, а кто сначала устанавливает связь и спрашивает согласия. Частая слепая зона — игнорируем лошадь, которая уже «приглашает», и продолжаем «дожимать» ту, которая не хочет. Из этого рождаются вопросы. 

Вопрос: Как ты подбираешь упражнения под конкретный запрос?
Ответ: На брифинге выясняем цели и болевые точки, а дальше я варьирую механику по ходу — по живой динамике. Если вижу, что следующий шаг «перегреет» группу — упрощаю форму, сохраняя смысл. Балансирую между «бережно» и «на грани» — чтобы было куда смотреть, но без чрезмерной сложности. Гибкость— плюс метода.

Вопрос: Что делать, если участник — руководитель — и лошадь «не идёт» именно с ним?
Ответ: Бережно разбираем: «что происходит?», «что я транслирую?». Иногда это помехи — тревога, амбиции, нужда «доказать» — и лошадь просто уходит. Иногда — «выгорание» партнёра: лошадь устала после ряда взаимодействий и говорит «мне больше неинтересно» — это тоже метафора. Мы отделяем личное от ситуационного и ищем способы вернуть опору и интерес. Это очень честный разговор о стиле лидерства.

Часть 2. Инсайты, упражнение с морковкой, рефлексия, результаты

Вопрос: Какие инсайты чаще всего получают команды?
Ответ: Очень разные. Например: кто-то вдруг замечает, что идёт к результату и не видит, что команда осталась позади. Кто-то понимает, что живёт с установкой «мир опасен, я должен защищаться», и именно это мешает строить доверие. Кто-то впервые проживает опыт лидерства как заботы, а не как контроля. Все без исключения четко начинают осознавать свои привычные паттерны.

Вопрос: А что важного о себе люди замечают уже в первом упражнении?
Ответ: Базовый тон — «я пришёл в мир как на бой» или «я пришёл устанавливать контакт». Способ обращаться за поддержкой — попросить, требовать, игнорировать. Отношение к согласованию — слышу ли я «нет» и замечаю ли альтернативные ресурсы. Привычки темпа — «ринулись вперёд» vs «вижу общий ритм». И отношение к «младшим/старшим» ролям — забота и принятие vs конкуренция и силовая игра.

Вопрос: Ты упоминала упражнение с «морковкой». Зачем оно?
Ответ: Мы специально убираем «монетарную мотивацию» из основных упражнений, чтобы проявились настоящие отношения. Потом делаю интервенцию: стою за забором с морковью — один источник «бонусов». Иерархия меняется, вспыхивает конкуренция, «локти», ревность — прямо как в командах при непродуманной гонке за поощрениями. А затем разводим точки и распределяем «источники» — напряжение спадает, взаимодействие возвращается. Это разговор о культуре поощрений и цене «соревновательности любой ценой». Для участников это момент прозрения: почему командные мероприятия или рейтинги иногда ломают отношения.

Вопрос: Как устроена рефлексия?
Ответ: В моменте я помогаю «перевести» поведение лошадей, «распаковываю» ощущения участников и фасилитирую выводы. После каждого блока мы уходим в зону обсуждения: флипчарт, стикеры, фиксация наблюдений. Мы фиксируем инсайты и связываем опыт с рабочими ситуациями. Инсайты закрепляются в трёх «витках» —В моменте, после каждого набора упражнений, и ещё раз — в финале. На выходе у команды — отчёт с фото-моментами и конспектом выводов.

Вопрос: Чем такие сессии отличаются от традиционных тренингов?
Ответ: Главное отличие — это телесность. В переговорной комнате можно сколько угодно обсуждать доверие и лидерство, но часто это «пролетает мимо». А тут участник телом чувствует, что его стратегия не работает: лошадь просто уходит. Или наоборот — видит, как мгновенно меняется динамика, когда он расслабляется и открывается. Такие переживания запоминаются, потому что они прожиты, а не проговорены.

Вопрос: Для кого это особенно полезно?
Ответ: Для топ-команд и руководителей с большим влиянием на культуру — эффект каскадируется. Для новых лидеров и функций на изломе — помогает быстро выстроить доверие и темп. Для команд, уставших от «обычных» сессий и KPI-перегрева — это способ вернуть живой контакт.

Вопрос: В чем ты видишь ценность таких сессий?

Ответ: Такая сессия как сильная альтернатива стандартным формам тим-билдинга или привычным командным сессиям. Когда у руководителей уже десятки тренингов за плечами, «ещё один воркшоп» мало что меняет. А тут опыт свежий, телесный, без «словесных фильтров». Лошадей невозможно обмануть — они реагируют честно и сразу. Поэтому инсайты сильные и долговременные.

Вопрос: Какой «минимальный комплект» результатов на выходе ты обещаешь?
Ответ: Личные формулировки про свой стиль лидерства и точки роста. Командные договорённости про безопасность, темп, распределение ролей и обратную связь. Список наблюдаемых паттернов с примерами — «как это выглядело в манеже» и «как это выглядит в наших процессах». Фото-отчёт с маркерами поведения и лист рефлексии, куда каждый уже внёс свои инсайты. Понимание, где нам нужны «морковки», а где — другие механики мотивации.

Вопрос: Если команды захотят продолжения — что дальше?
Ответ: Возможны варианты как с лошадьми, так и без. С лошадьми индивидуальные сессии для лидеров по их запросам и повторные «витки» для команды. Лошади отлично помогают «калибровать» прогресс без самообмана.

Без участия лошадей это переупаковка выводов в «микро-привычки» и чек-листы для совещаний и 1:1. Может быть, серия коротких встреч раз в месяц — чтобы удерживать ритм и поддерживать изменения..

Вопрос: Что важно знать перед заказом такой сессии?
Ответ: Это не шоу и не «фотосессия с лошадками», а глубокая работа в безопасной среде. Нужны готовность быть честными с собой и командой, ну и удобная одежда, конечноJ Группа небольшая, время — полноценный день с паузами на обсуждение. Локация — «поля/лес», интернет может не работать: мы выбираем «живой контакт», а не гаджеты. И да, табун — живые партнёры, поэтому мы уважаем их ресурс.

Вопрос: Что чаще всего говорят участники после сессии?
Ответ: «Я не ожидал, что это так сильно». «Я впервые почувствовал себя по-другому в команде». «Теперь понимаю, как это — быть лидером, который даёт безопасность». Многие сравнивают ощущения с терапией или ретритом, хотя это всего один день. И почти все уносят очень конкретные выводы: про постановку задач, про обратную связь, про темп, про то, как удерживать внимание команды.

Вопрос: Что ты сама чувствуешь в момент работы с командами?
Ответ: Чувствую, что я переводчик. Лошади показывают всё очень ясно, но людям нужен кто-то, кто поможет это увидеть и назвать словами. Для меня это про соединение: человек — лошадь — команда. Когда вижу, что у руководителя «щёлкает», и он впервые проживает лидерство как заботу, а не как контроль, я понимаю, что это то, ради чего мы всё делаем.

Вопрос: Если подытожить, чем уникальна эта программа для компаний?
Ответ: Она даёт команде редкий опыт: увидеть себя без масок, без привычных сценариев и ролей. Лошадь не знает твоего должностного уровня — она считывает только то, что ты транслируешь здесь и сейчас. Это делает работу невероятно честной. И через это люди открывают новые стороны лидерства, начинают доверять и себе, и друг другу.

Финал

Лошади помогают командам прожить то, что на обычных тренингах часто остаётся словами: доверие, лидерство, контакт, безопасность. В манеже всё это становится телесным опытом, который невозможно забыть. Поэтому такие программы — это не «экзотика», а реальная альтернатива классическим командным сессиям, которая работает глубоко и эффективно.

________________________________

Ссылка на статью на РБК